इंडिया टुडे कॉन्क्लेव 2021 में, विदेश मंत्री एस जयशंकर ने नए तालिबान शासन, पाकिस्तान, चीन, अमेरिका और विपक्ष के आरोप सहित कई महत्वपूर्ण मुद्दों पर बात की कि मोदी सरकार एलएसी के संबंध में पर्याप्त पारदर्शी नहीं है। परिस्थिति। साक्षात्कार के अंश:
भारत नई अफ़ग़ानिस्तान सरकार के साथ संबंधों को सुधारने की दिशा में कैसे काम कर रहा है, इस पर
अफ़ग़ानिस्तान में हालात अभी भी बने हुए हैं. अभी भी स्पष्टता का बहुत अभाव है। जाहिर है, कुछ अधिक दृश्यमान परिवर्तन स्पष्ट हैं। इसलिए, आपके पास जो है उसके आधार पर आपको अपने निर्णय लेने होंगे। अंतर्राष्ट्रीय समुदाय में सामान्य समझ यह है कि दुनिया को अफगानिस्तान से कुछ बुनियादी उम्मीदें हैं। उनमें से सबसे बुनियादी बात यह है कि अफगानिस्तान की धरती का इस्तेमाल दूसरे देशों के खिलाफ आतंकवाद के लिए नहीं किया जाएगा। ऐसी भी अपेक्षाएं हैं कि सरकार का स्वरूप किसी न किसी रूप में समावेशी होगा। ये जीवंत मुद्दे हैं और हम इस पर अंतरराष्ट्रीय समुदाय की सोच को आकार देने में काफी हद तक शामिल हैं। लेकिन इससे आगे, एक निश्चित स्थिति लेना कठिन है क्योंकि जमीनी स्थिति इसकी अनुमति नहीं देती है।
(फोटो: इंडिया टुडे)
तालिबान के साथ जुड़ाव: क्या यह प्रतीक्षा-और-देखने की नीति होगी?
हो सकता है कि कुछ ऐसा हो रहा हो जिसके बारे में मैं बात न कर सकूं। हमारा प्राथमिक संपर्क दोहा में रहा है और वहीं है।
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हम पाकिस्तान की ओर कैसे बढ़ रहे हैं?
चित्र अधिक जटिल है। तालिबान को अफगानिस्तान पर कब्जा किए दो महीने से भी कम समय हो गया है। यह बिल्कुल स्पष्ट है कि काबुल में भी चीजें सुलझने से बहुत दूर हैं। मैं थोड़ा धैर्य, कुछ विचार-विमर्श और सावधानी बरतने का आग्रह करता हूं। बहुत सी बातें हम जानते हैं; ऐसी बहुत सी चीजें हैं जो हम नहीं जानते। कुछ मामलों में, हम स्थिति के ठीक होने का इंतजार करेंगे।
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जाहिर है, मुझे इस बात की चिंता होगी कि पिछले कुछ दिनों में क्या हो रहा है, खासकर लक्षित हत्याएं। लेकिन क्या मैं अफगानिस्तान में जो कुछ हो रहा है, उससे जुड़ूंगा? मुझे नहीं पता। यदि कोई संबंध है तो मैं किसी प्रकार के संबंध का प्रमाण देखना चाहूंगा। शायद, वहाँ है, शायद नहीं है।
तालिबान से हाथ मिलाने वाले पाक आधारित आतंकी गुटों पर। क्या यह भारत के लिए वास्तविक चिंता का विषय है?
संयुक्त राष्ट्र की रिपोर्ट हजारों पाक नागरिकों के बारे में बोलती है, उन्हें लड़ाके कहते हैं या उन्हें आतंकवादी कहते हैं, वहां रहते हैं। यहां तक कि कांग्रेस की बहसों और सुनवाई पर अमेरिकी प्रशासन की प्रतिक्रिया भी बहुत कुछ कह रही है। अफगानिस्तान में जो हुआ उसमें पाकिस्तान की भूमिका किसी से छिपी नहीं है। यह अब अधिक सार्वजनिक है क्योंकि अब वे भी इनमें से कई चीजों के बारे में बोलते हैं। जाहिर है, यह पूरे पड़ोस, पूरे क्षेत्र के लिए चिंता का विषय है।
क्या भारत-पाकिस्तान के बीच संवाद संभव है?
जिस अर्थ में हम बात नहीं करते हैं वह थोड़ा अतिरंजित है। उनका एक दूतावास है। हमारा एक दूतावास है। हमारा विदेश मंत्रालय उनके दूतावास से बात करता है। उनका विदेश मंत्रालय हमारे दूतावास से बात करता है। ऐसा नहीं है कि कोई संचार नहीं है। राजनयिकों ने वही करना जारी रखा है जो राजनयिकों को करना चाहिए। इससे पहले, नियमित कूटनीति से परे, मुद्दों के एक निश्चित सेट पर जुड़ाव था। पठानकोट से उरी तक, घटनाएँ एक दिशा में चली गईं जिससे सगाई के उस तरीके को जारी रखना बहुत मुश्किल हो गया। मैं इसे कब देख रहा हूं? आप ही बताइए आप पाकिस्तान को कब सामान्य देश बनते देखते हैं? एक सामान्य देश एक ऐसा देश है जो अपने पड़ोसी के खिलाफ आतंक को प्रायोजित और निष्पादित नहीं करता है। अभी संभावनाएं अच्छी नहीं दिख रही हैं। क्योंकि लब्बोलुआब यह है कि कोई दूसरा देश नहीं है जो अपने पड़ोस के खिलाफ इस तरह का आतंकवाद चलाता है।
आप कैसे पढ़ते हैं कि हिमालय के दूसरी तरफ क्या हो रहा है?
1980 के दशक से, हमने चीनियों के साथ एक सभ्य, व्यावहारिक संबंध विकसित किया, जो इस तथ्य पर आधारित था कि सीमावर्ती क्षेत्रों में शांति होगी। यह हमारे बीच समझौतों में लिखा गया था। २०२० आते हैं, और हमने देखा कि चीनी पक्ष उन समझौतों की अवहेलना करता है जो अभी भी हमारे लिए स्पष्ट नहीं हैं। अभी भी इस बात का कोई विश्वसनीय स्पष्टीकरण नहीं है कि उन्होंने हमारी सीमा के उस क्षेत्र में इतनी बड़ी संख्या में बलों को लाने का विकल्प क्यों चुना। यदि एलएसी की यथास्थिति को एकतरफा रूप से बदलने की कोशिश की जा रही है और लिखित समझौतों के उल्लंघन में बड़ी ताकतों को सीमा पर लाया जाता है, तो जाहिर है कि रिश्ते पर असर पड़ेगा। यदि हमें सामान्य संबंध में वापस आने की आवश्यकता है, जो उन्होंने कहा कि वे चाहते हैं, और जो हम दोनों का मानना है कि हमारे पारस्परिक हित में है, तो उन्हें समझौतों के साथ रहने और सही चीजें करने की आवश्यकता है। हमने कुछ क्षेत्रों में प्रगति की है। लेकिन बड़ी समस्या बनी हुई है, जो एलएसी पर नहीं तो एक बहुत बड़ी चीनी सेना है।
विपक्ष के इस आरोप पर कि सरकार पर्याप्त पारदर्शी नहीं है
मैं वास्तव में लंबे समय तक कई सरकारों में रहा हूं। जब राष्ट्रीय सुरक्षा स्थितियों की बात आती है, तो सभी सरकारें पर्याप्त कहती हैं ताकि सरकार से बाहर के लोगों को यह पता चल सके कि क्या हो रहा है, और उम्मीद है कि बाहर के लोग बड़े राष्ट्रीय उद्देश्यों और लक्ष्यों के समर्थक होंगे। अगर कभी-कभी ऐसा नहीं होता है क्योंकि लोग राजनीति में व्यस्त हैं, तो मेरा कहना है कि यह बहुत ही खेदजनक स्थिति है। कोई नहीं कह सकता कि हमें पर्याप्त नहीं बताया गया है, या ब्रीफिंग की कमी है। हमारे पास एक सलाहकार समिति है और इस मुद्दे पर चर्चा की गई है। संसद में इस पर चर्चा हो चुकी है। रक्षा मंत्री ने बार-बार बयान दिया है। जब राष्ट्रीय सुरक्षा के मामलों की बात आती है तो कहीं न कहीं हमें परिपक्वता और जिम्मेदारी की भावना की आवश्यकता होती है। यह आसन का विषय नहीं होना चाहिए।
LAC . की स्थिति पर
धरातल पर चीजें काफी बदल गई हैं। वे बल लाए हैं; हमने काउंटर-तैनात किया है। यह तब तक जारी रहेगा जब तक वे तैनात हैं। मुझे बहुत स्पष्ट होना चाहिए: अपनी राष्ट्रीय सुरक्षा की रक्षा के लिए हमें जो करना है, उसमें संकल्प, दृढ़ता या प्रभावशीलता की कोई कमी नहीं है। वे एक सर्दी के माध्यम से रहे हैं; वे एक और सर्दी के करीब हैं। मुझे पूरा विश्वास है कि भारतीय सशस्त्र बल इस देश की रक्षा के लिए जो करना है वह करेंगे, और मुझे उम्मीद है कि सभी देशभक्तों में भी ऐसा ही विश्वास होगा।
भारत के लिए बिडेन बनाम ट्रम्प पर विदेश मंत्री
यह पूछे जाने पर कि डोनाल्ड ट्रम्प और जो बिडेन के शासन में से भारत के लिए किससे निपटना आसान रहा है, विदेश मंत्री एस जयशंकर ने कहा, “यह हमारे व्यवसाय की प्रकृति में है कि जो कुछ भी बाहर है उसे समायोजित करें। हम होने जा रहे हैं किसी के साथ व्यवहार करने में काफी अच्छा है, यह हमारा काम है।
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